Kenichi Ando
neo.k****@gmail*****
2011年 11月 3日 (木) 21:03:01 JST
こんばんは。安藤です。 Kenjiさん、コメントありがとう。 2011年11月3日20:48 Kenji Suzuki <kenji****@gmail*****>: > Kenji です。 > > > On Thu, 3 Nov 2011 19:58:41 +0900 > Kenichi Ando <neo.k****@gmail*****> wrote: > >> こんばんは。安藤です。 > >> >> > 本家での議論、あんまり盛り上がらないですね... >> >> > EllisLab のやり方に文句を言う人も少ないようです。 >> >> > 多くの人は OSL への変更に賛成なのでしょうかね？ >> >> > >> >> > >> >> > http://codeigniter.uservoice.com/forums/40508-codeigniter-reactor/suggestions/2344554-gpl-compatible-non-copyleft-popular-licesne >> >> > は 294 votes 108 supporters にまで増えましたが。 >> >> > >> >> > コメントは EllisLab のブログにするのがよいようです。 >> > >> >> 利用者の拡大を目的とするなら、基盤となるフレームワークなんかはGPLのようなものがいいとは思いますがそうでもないんですかね。 >> > >> > love GPL と hate GPL な人がいますから、MIT のようなライセンスだとどちらも満足できます。 >> > GPL にしてしまうと、GPL にロックインされますから。 >> > >> > しかし、EllisLab は利用者の拡大は目的としていないのか、あるいは、ライセンス変更が >> > 利用者数の増減にはあまり影響しないと考えているのでしょうかね。 >> >> 正直言いますと、 >> ライセンスについては、日本語でも難解です。 > > そうですね。 > >> そしてそれが英語だとさらに難解になってしまいますね。 >> CodeIgniter使いは英語ができる人ばかりではないので、 >> 我々のようなユーザー会があるわけで、 >> それらの世界中の事情を少し考えればわかると思うのですが、 >> それらの時間的な判断もできない急激なコミットだと >> 思います。 > >> つまり議論の余地を与えない戦略的な意図を含んでいると >> しか考えられないですね。 > > EllisLab のコミュニティ軽視な面が現れた感じですね。もともと議論するつもりはなく、 > 自分たちで検討した結果を発表しているだけのようです。 > > > >> >> > > もともと黙認していた部分もあったけど、OSLにすることではっきりさせようという意図でしょうか。 >> >> > > そうだとしてもGPL非互換となると今までのように気軽には使えなくなるということでしょうか。 >> >> > >> >> > アプリを GPL で配布できないということと、配布する場合は GPL のライブラリを >> >> > 一切使えない(配布する場合は全体として GPL と矛盾しない状態でないといけないので) >> >> > ということでしょうか。 >> > >> >> OSLを採用したGodeIgniter上でGPLのものや非公開のものを気軽に使えなくなるというイメージを現時点でもっておりますが、私の解釈に間違いがあるかもしれません。 >> >> systemフォルダを触らなければ今まで通りという認識のほうがいいのでしょうか。 >> > >> > 少なくとも EllisLab のブログの記事では system フォルダ内のファイルを >> > 変更しない限り、自分の作成したファイルが OSL になることはありません。 >> > >> > ただし、EllisLab の記事は、 >> > >> > The content in this article is neither legal advice nor a legally binding interpretation of the licenses discussed, including those distributed with EllisLab products. We are sharing our opinions, thoughts and conclusions which we hope are helpful and spark meaningful discussion. You should consult an attorney with questions regarding your specific legal needs and the terms or interpretation of any software license. >> > >> > ですので、結局、弁護士に相談してくださいという結論になります。 >> >> 極めてアメリカ的と言うか、 >> できれば弁護士に関わりたくないと思うのは人間ですが、 >> なぜこのような攻撃的な発言がなされるのか、 >> 日本人の私には理解の難しい「正論」を振りかざした >> 残念な発言だと思いました。 > > たぶん、言葉は丁寧なのだと思います。また、攻撃的というか防御的というか。 > 毎日、ブログで記事を出していますが、基本的に全部正論ですね。よく考えられています。 > > Software License Awareness Week ですからね。ソフトウェアライセンス > への意識を高める週間、みたいな感じでしょうか。 > > スタンスからして、EllisLab の結論の説明と、コミュニティを教育すること > ですからね。 > > また、EllisLab の大きな主張のひとつは、開発者にライセンスについてきちんと > 調べて検討する(弁護士への相談を含む)ようにすすめることだそうです。 > > we also hope it impresses on every developer the importance of due diligence in license research, which includes consulting an attorney. Whether free or commercial, make sure that the license you choose respects you and your own work, as well as those who end up using your software. Don’t turn licensing into a casual decision, or you are doing yourself and your users a great disservice. > > http://ellislab.com/blog/comments/software_license_awareness_week > > > GPL の件も今まで黙認していてなぜもっと早く言わなかったのかとコメントしましたが、 > 結局、EllisLab がユーザのライセンス選択が許可されているかどうかをチェック > する義務はないという返答でした。 > > > >> >> > > ちょっとライセンスとかフォークには疎いので的外れな内容かもしれませんが >> >> > > OSLが適用される前のバージョンでフォークして〜というようなことにでもなるんでしょうか。 >> >> > >> >> > 新しいライセンスが嫌な場合は、変更前のソースからフォークが起こるという可能性 >> >> > はあります。 >> >> > >> >> > ただし、フォークしても GPL 非互換という問題は解決できません。 >> > >> >> 確かに、ライセンス自体はそのままなのでそうでしたね。 >> > >> > >> >> > > イメージ的にはRedHatから商標を取り除いたCentOSやscientific linuxみたいに出来るといいんですがどうなんでしょう。 >> >> > >> >> > 別段、RedHat のように CodeIgniter が有料になるわけでありませんので >> >> > 上記の例えは、あてはまらないように思います。 >> > >> >> これはOSLを適用したCodeIgniterからElissLabの商標やOSLの部分を別のものに載せかえることで、 >> >> CodeIgniter3.xと同等の機能でありながら別物として、いままでと変わらず使えるようにする〜 >> >> というようなニュアンスでした。 >> >> >> >> わかりにくくてすいませんでした。 >> > >> > フォークした場合、EllisLab の商標は当然使えませんので削除するとして、 >> > 「OSLの部分を別のものに載せかえる」というのが、OSL の部分を全部ゼロから書き直すという >> > ことになりますね。 >> > >> > そうすれば、「CodeIgniter3.xと同等の機能でありながら別物として、いままでと変わらず使える」 >> > ようにできるでしょう。自分で書けばどんなライセンスも摘要できるので MIT にすることも >> > 可能ですし。 >> > >> > あまり、しかし、あまり現実ではないですよね。特に短期間でできるとは思えません。 >> > >> > >> >> Linuxのカーネルみたいに2.x系として何年もバージョンアップしてくれるならいいんですが、 >> >> 見たところ3系はそんなに遠くないようなので要検討ですね。 >> > >> > もともとは 3 が次のバージョンですし、2.1 が突然割って入ったような感じ >> > ですね。 >> >> CodeIgniterはEllisLabの対応の遅さから、フォークがよく起こった >> フレームワークでした（他のフレームワークも同様かもしれませんが） >> 私のプロダクトやseezooなんかはCI1.7.3を使用しておりますし、 >> 今後も1.7.3を使う可能性もあります。 >> しかし上バージョンへ上げることが難しいとなると、 >> 魅力が全く無くなると思うのはCodeIgniterが好きな人全員に言える >> ことではないでしょうか。 > > まあ、少なくとも 2.1 までは現行の CodeIgniter ラインセスですが。 みなさんが大変気がかりなのは、今後と過去のソースでしょうか。 まさにここです。 EllisLabは過去から現在まで一貫してGPLが嫌いで、 そしてGPLを容認していない。 つまり、CodeIgniter ラインセスは非GPL互換であるが、 君たちはそう受け取っていないのか？それは間違いだ。 そして我々はそれをチェックする義務もない。 ということでしょうか？ CodeIgniter ラインセスにはそんな記述は無かったはずですが。 はやり1.7.3を含めた過去のソースは、弁護士に相談 となるのか、新しいものに限ったことなのか、 新しいソースだと思いますが。 // 安藤建一 > > >> EllisLabが強固な姿勢を崩さない、また反論ムードが起こらない以上、 >> このままライセンスは変更されるでしょう。 >> >> どうしたら良いか考える時間も少ないのは、かなり困った事です。 > > 例えば、ユーザの全員が反対すれば、EllisLab といえどもこのライセンス変更は > できないと思います。ということで、反対の広がりが必要でしょうね。 > > あとは、CodeIgniter へソースコードを提供したコントリビュータの反対 > ですね。この部分はまだ EllisLab の見解が明らかにされていません。 > > EllisLab は明らかに、過去にソースコードを CodeIgniter へ提供した全員 > からはライセンス変更の同意を取得していません。 > > > // Kenji > > _______________________________________________ > Codeigniter-users mailing list > Codei****@lists***** > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/codeigniter-users >
