[Sangokushi-svn] [SVN_Comitted] [470] たっきさん、おこたねこさんと、今後の進め方についてお話しました。

OpenSangokushi commit ML sango****@lists*****
2010年 11月 22日 (月) 13:30:57 JST


Revision: 470
          http://sourceforge.jp/projects/sangokushi/svn/view?view=rev&revision=470
Author:   hryksbt
Date:     2010-11-22 13:30:56 +0900 (Mon, 22 Nov 2010)

Log Message:
-----------
たっきさん、おこたねこさんと、今後の進め方についてお話しました。

Added Paths:
-----------
    trunk/IRC_ChatLog/20101120_Skype.txt

Added: trunk/IRC_ChatLog/20101120_Skype.txt
===================================================================
--- trunk/IRC_ChatLog/20101120_Skype.txt	                        (rev 0)
+++ trunk/IRC_ChatLog/20101120_Skype.txt	2010-11-22 04:30:56 UTC (rev 470)
@@ -0,0 +1,249 @@
+[2010/11/20 22:10:16] 裕之: お、
+[2010/11/20 22:10:19] 裕之: こんばんはー
+[2010/11/20 22:11:30] おこたねこ: 盤わー
+[2010/11/20 22:11:34] おこたねこ: あら
+[2010/11/20 22:11:37] 裕之: ??
+[2010/11/20 22:11:40] おこたねこ: ばんはー
+[2010/11/20 22:12:22] 裕之: たっきさん見てますカー?
+[2010/11/20 22:12:49] たっき: 風邪でダウンしてますがみてます
+[2010/11/20 22:13:06] 裕之: おっと、またダウンしてしまいましたか。。。
+[2010/11/20 22:13:30] 裕之: オーズはゲットできましたか?
+[2010/11/20 22:13:59] たっき: 病院でもらった薬が少し強いみたい
+[2010/11/20 22:14:10] たっき: ゲットしました
+[2010/11/20 22:14:18] 裕之: おめでとうございます!
+[2010/11/20 22:14:27] たっき: あり
+[2010/11/20 22:14:39] 裕之: では早速ですが、
+[2010/11/20 22:14:55] 裕之: https://svn.sourceforge.jp/svnroot/sangokushi/trunk/Documents/仕様書/Open三国志ユースケース図.xls
+[2010/11/20 22:14:58] たっき: 蔵チームからは
+[2010/11/20 22:15:02] 裕之: はい
+[2010/11/20 22:15:48] たっき: もう少しインタフェース等を考えないといけないかないとおもいます
+[2010/11/20 22:16:32] 裕之: それは、今まで作ったものが、ということですか?
+[2010/11/20 22:16:43] 裕之: もしくは、↑の仕様からですか???
+[2010/11/20 22:16:56] たっき: これからつくるもに
+[2010/11/20 22:17:41] 裕之: 了解です
+[2010/11/20 22:17:58] 裕之: 簡単に指摘可能なものでしたら、今この場で、
+[2010/11/20 22:18:14] 裕之: 説明したら私の方で仕様書を編集します。
+[2010/11/20 22:18:34] 裕之: そうはいかなそうでしたら、
+[2010/11/20 22:18:43] たっき: 周りでスマフォでゲームしてる人たちの話をきいてると
+[2010/11/20 22:18:49] 裕之: https://svn.sourceforge.jp/svnroot/sangokushi/trunk/Documents/仕様書/Open三国志v1.0仕様書.ppt
+[2010/11/20 22:19:02] 裕之: もあわせて、修正、加筆をお願いできればと思います。
+[2010/11/20 22:19:05] 裕之: はい
+[2010/11/20 22:19:58] たっき: 私たちが考えているインタフェースが良いのかまよってます
+[2010/11/20 22:20:29] 裕之: スマフォでゲームしてる方々のコメントはどんな内容ですか?
+[2010/11/20 22:21:16] たっき: ARを使ったインタフェースでみんなあそんでいるのですよ
+[2010/11/20 22:21:28] 裕之: なるほど
+[2010/11/20 22:21:59] 裕之: それはいろんなことが考えられますね
+[2010/11/20 22:22:04] たっき: 具体的にいうと世界勇者
+[2010/11/20 22:22:25] たっき: これのユーザーが多い
+[2010/11/20 22:22:29] 裕之: ほほー
+[2010/11/20 22:23:06] たっき: ほぼ全員です
+[2010/11/20 22:23:24] 裕之: 競合するARのゲームってあるんでしょうか
+[2010/11/20 22:24:21] たっき: なのでインタフェース部分について少し意見をまとめます
+[2010/11/20 22:24:38] 裕之: わかりました。
+[2010/11/20 22:24:45] 裕之: 因みに、
+[2010/11/20 22:25:06] 裕之: ARを使用したインターフェイスでは、世界勇者が人気があるのが現状で、
+[2010/11/20 22:25:24] 裕之: これをパクるのも一つの手だと思いますし
+[2010/11/20 22:25:55] 裕之: その反対で、違うインターフェイスを狙うのもまたアリだと思います
+[2010/11/20 22:26:51] 裕之: それで、
+[2010/11/20 22:27:40] たっき: なので私が思うインタフェースをまとめてみます
+[2010/11/20 22:27:53] 裕之: 宜しくお願いします。
+[2010/11/20 22:28:26] おこたねこ: それは現行のシュミレーションとはまた違った感じなんですか(・vv・)?
+[2010/11/20 22:28:46] 裕之: 世界勇者をぐぐってみましたが出てこないですね
+[2010/11/20 22:29:27] 裕之: セカイユウシャ
+[2010/11/20 22:29:30] 裕之: ですね!
+[2010/11/20 22:30:18] 裕之: 現在居る場所によって地域限定のモンスターが現れたり特産品を入手することができるので、普段のお出かけがもっと楽しくなる!
+[2010/11/20 22:30:24] 裕之: これって。。。。
+[2010/11/20 22:30:45] たっき: イメージとしてる上から見るのではなく目線でみるいめーじ
+[2010/11/20 22:31:08] 裕之: ですね
+[2010/11/20 22:31:21] 裕之: http://sekaiyuusya.jp/pc/index.php
+[2010/11/20 22:31:33] 裕之: オンラインマルチプレイではなさそうですね
+[2010/11/20 22:32:44] 裕之: 前にこうゆうゲームのイメージをまさらっきさんが話してました。
+[2010/11/20 22:33:34] 裕之: AR使って、攻城戦で、
+[2010/11/20 22:33:45] 裕之: 誰かんちに火をつけたり、
+[2010/11/20 22:34:07] 裕之: 新宿に集まって野戦したりってゆうゲームを作りたい
+[2010/11/20 22:34:20] 裕之: てゆう感じでしたね
+[2010/11/20 22:35:13] 裕之: 個人的には、
+[2010/11/20 22:35:20] 裕之: それももちろん面白そうですが、
+[2010/11/20 22:35:47] 裕之: かといって、Android(モバイル端末)であることを無理に意識する必要もなくて、
+[2010/11/20 22:35:47] たっき: そこにどう三国志のテイストを出すかです
+[2010/11/20 22:36:37] 裕之: そうです。三国志なので、
+[2010/11/20 22:36:50] 裕之: 仮想現実はちょっとマッチしにくいと思います。
+[2010/11/20 22:37:21] 裕之: 現在の話ではなく歴史上の話ですので
+[2010/11/20 22:37:28] 裕之: どちらかといえば
+[2010/11/20 22:37:29] たっき: 仮想非現実で
+[2010/11/20 22:37:38] 裕之: そうですね
+[2010/11/20 22:38:12] 裕之: 仮想非現実って何だ1?
+[2010/11/20 22:38:22] たっき: あくまでもインタフェースの話です
+[2010/11/20 22:38:59] 裕之: マルチプレイってゆうのは大前提だと思うので、
+[2010/11/20 22:39:18] 裕之: ARとマッチさせるのは難しそうですね
+[2010/11/20 22:39:24] 裕之: あ、
+[2010/11/20 22:39:27] 裕之: で、
+[2010/11/20 22:39:45] 裕之: インターフェイスは一旦たっきさんにお願いします。
+[2010/11/20 22:39:56] たっき: はい
+[2010/11/20 22:40:02] 裕之: それで、インターフェイスの話と切り離して、
+[2010/11/20 22:40:14] 裕之: 鯖蔵間の通信の話
+[2010/11/20 22:40:26] 裕之: こういったことは今日進められるでしょうか。
+[2010/11/20 22:40:58] 裕之: インターフェイスと完全に切り離すことは出来ないと思いますが。。
+[2010/11/20 22:41:02] たっき: 鯖に余り影響の無いようにします
+[2010/11/20 22:41:15] 裕之: 了解です。
+[2010/11/20 22:41:41] 裕之: では、私の方でコミットしたユースケース図を元に、
+[2010/11/20 22:41:53] 裕之: 通信方式を考えると、
+[2010/11/20 22:41:58] たっき: それと寝落ちするかもしれないので
+[2010/11/20 22:42:07] 裕之: Httpは厳しそうでしょうか?
+[2010/11/20 22:42:17] たっき: 前持ってごめんなさい
+[2010/11/20 22:42:45] 裕之: 辛そうですね。。
+[2010/11/20 22:43:03] 裕之: まずはおこたねこさんのご意見を伺えればと
+[2010/11/20 22:43:56] おこたねこ: インターフェースが変わるかもしれないのに、通信部分というのは決められないですよ
+[2010/11/20 22:44:32] 裕之: たっきさんの先のコメントでは、
+[2010/11/20 22:44:36] おこたねこ: どんなゲームになりますか?
+[2010/11/20 22:45:00] 裕之: 鯖にあまり影響ないとの事でしたので、どちらかというと、見た目、操作性は変わっても、
+[2010/11/20 22:45:39] 裕之: ゲームの動きとしては、私が提案したものとなるイメージ化と思ってましたがどうですか>たっきさん
+[2010/11/20 22:45:51] おこたねこ: 通信部分なのでどんなデータのやり取りが、発生するのかが必要ですよね
+[2010/11/20 22:46:10] たっき: 見せ方の話なので鯖との通信は変更無いとおもうます
+[2010/11/20 22:46:23] おこたねこ: 蔵で実現する機能がでないと、どういう形になるかは分かんないですよ
+[2010/11/20 22:46:42] 裕之: ざっくりですが、今受け渡ししてる内容に+アルファで済むのかと勝手にイメージしてます
+[2010/11/20 22:46:54] おこたねこ: いまのシュミレーションみたいなデータのやり取りですか(・vv・)/
+[2010/11/20 22:47:01] 裕之: そうです
+[2010/11/20 22:47:03] おこたねこ: (・tね
+[2010/11/20 22:47:06] おこたねこ: あれ
+[2010/11/20 22:47:10] 裕之: ??
+[2010/11/20 22:47:20] おこたねこ: そうには思えないですけど
+[2010/11/20 22:47:55] 裕之: プレイヤーの座標やステータスを、受け渡しするというのは変わらなくて、
+[2010/11/20 22:48:27] 裕之: それが、ターン制にではなくなるところに、通信方式の変更が発生するのかと
+[2010/11/20 22:48:39] 裕之: 思ってました。
+[2010/11/20 22:49:17] おこたねこ: 私にはどんなのか想像がつかない(・vv・)???
+[2010/11/20 22:49:28] おこたねこ: ARって世界カメラとかしか
+[2010/11/20 22:49:54] おこたねこ: しらないので、あれって位置に対して情報をサーバからたくさん送りますよね
+[2010/11/20 22:50:31] 裕之: そうですね。これに関してはたっきさんからの仕様を見てから検討しましょう
+[2010/11/20 22:50:39] おこたねこ: そうゆうのって常に通信をしていないとダメなんじゃないですか?
+[2010/11/20 22:50:44] 裕之: AR使わないのかなと
+[2010/11/20 22:51:12] 裕之: 通信方式は変わっても、
+[2010/11/20 22:51:33] 裕之: 鯖では、計算処理とか、受け渡しするデータは
+[2010/11/20 22:51:51] 裕之: 結構今までのと似通った形になるのかな
+[2010/11/20 22:52:28] 裕之: それは、通信方式がかわればそれに引きづられて、ガラリと変わるものですか???
+[2010/11/20 22:53:20] おこたねこ: 似たような形というのは、なんでです(・vv・)?
+[2010/11/20 22:54:01] 裕之: マルチプレイのシミュレーションゲームであることに変わらないだろうと思ってましたので
+[2010/11/20 22:54:15] おこたねこ: シュミレーションじゃなくなってませんか?
+[2010/11/20 22:54:17] 裕之: 機能が増えれば持つデータは増えますが、
+[2010/11/20 22:54:22] 裕之: おっと、
+[2010/11/20 22:54:38] 裕之: おっとっと
+[2010/11/20 22:54:53] 裕之: たっきさん、まだ大丈夫ですか??
+[2010/11/20 22:56:04] 裕之: 私もたっきさんのイメージを掴んでないので何ともという部分はあるものの、
+[2010/11/20 22:56:32] 裕之: 大前提を覆すことにはならないはずです
+[2010/11/20 22:56:34] おこたねこ: 移動した位置によって、登場するキャラクターとか変わるんですよね
+[2010/11/20 22:56:56] 裕之: マルチプレイオンラインシミュレーション
+[2010/11/20 22:57:36] 裕之: 基本的には、今までのごとくマップがあって、
+[2010/11/20 22:58:00] 裕之: そこに登場するキャラクターってゆうのは、一定だと思いますよ
+[2010/11/20 22:58:17] 裕之: たっきさんが指摘してるのはあくまでも操作性だと解釈してます
+[2010/11/20 22:59:05] おこたねこ: ARは関係ない(・vv・)?
+[2010/11/20 22:59:30] 裕之: 三国志とARってゆうのは、私はちょっと想像がつかないし、
+[2010/11/20 23:00:01] 裕之: マルチプレイオンラインシミュレーション
+[2010/11/20 23:00:04] 裕之: ですからね
+[2010/11/20 23:01:06] 裕之: このPJ開始当初にまずどう湯ゲームを作ろうかとみんなで話してアンケートとって決めたことなので、私としてはまずそうゆう路線でまずは攻めてみたいと思ってます
+[2010/11/20 23:01:38] おこたねこ: では
+[2010/11/20 23:01:44] 裕之: はい
+[2010/11/20 23:01:56] おこたねこ: 振り出しにもどる(・vv・)?の
+[2010/11/20 23:02:36] 裕之: 戻るというか方針が変わらないというか、です
+[2010/11/20 23:03:03] おこたねこ: ゲームのインターフェースを変更するんですよね
+[2010/11/20 23:03:44] おこたねこ: ほんで、開始当初にどんなゲームにするかを決めたことにたいして、今回の仕様では全部入ってなかったということですよね
+[2010/11/20 23:03:52] おこたねこ: そうすると
+[2010/11/20 23:04:13] おこたねこ: 開始当初に決めた仕様をまずは盛り込むべきですよ
+[2010/11/20 23:05:09] おこたねこ: 後から、変更が入ってそうしましょうとかをしていると、何ができるのかが分かんないです(・vv・)?
+[2010/11/20 23:05:32] 裕之: 当初の仕様ってゆうのはこんな感じです
+[2010/11/20 23:05:49] 裕之: http://sourceforge.jp/forum/message.php?msg_id=48831
+[2010/11/20 23:06:23] おこたねこ: なので今回、作成した仕様に全部盛り込まれてます(・vv・)?ですか
+[2010/11/20 23:06:25] 裕之: ここからA3に向けていろいろ絞ったので今の形になってます
+[2010/11/20 23:06:50] 裕之: じつは、当初の仕様の中に、
+[2010/11/20 23:07:09] 裕之: 戦闘に関する仕様が言及されてないんです
+[2010/11/20 23:07:48] 裕之: そうゆう意味では、いまだ決まってなかった。。。
+[2010/11/20 23:08:51] おこたねこ: なにかが出たら、それを取り入れるとかいうことなのでしたら、どんなゲームにしたいのかを、先に考える必要がありますよ
+[2010/11/20 23:09:14] おこたねこ: それこそ、他のメンバーを交えてやるべきだと思います
+[2010/11/20 23:09:43] 裕之: 仰るとおりだと思います。
+[2010/11/20 23:10:13] 裕之: 今日は、私が作成した資料をもとに、実装の仕方について話を仕様と思ってましたが、
+[2010/11/20 23:10:58] 裕之: 戦闘に関するもっといい意見などがあれば、
+[2010/11/20 23:11:00] おこたねこ: 作ってもらった仕様をベースに、どんな風にしたいのかの意見を出してもらって
+[2010/11/20 23:11:08] 裕之: ですね
+[2010/11/20 23:11:13] おこたねこ: それを盛り込むようにしましょう
+[2010/11/20 23:11:20] おこたねこ: (・vv・)/
+[2010/11/20 23:11:23] 裕之: はい
+[2010/11/20 23:12:47] おこたねこ: 今回は、たっきさんの画面周りの案がでてるので、今の仕様に対しての変更点とか追加点を入れてもらいましょう
+[2010/11/20 23:12:55] 裕之: はい
+[2010/11/20 23:13:07] 裕之: それをコミットしていただいた時点で、
+[2010/11/20 23:13:17] 裕之: インターフェイス意見だしSkype会議
+[2010/11/20 23:13:32] 裕之: こんな形でどうでしょう
+[2010/11/20 23:13:48] おこたねこ: でいいと思いますよ
+[2010/11/20 23:13:52] 裕之: メンバーは全員
+[2010/11/20 23:14:11] 裕之: 多分、集まるのは数名。。。
+[2010/11/20 23:14:18] 裕之: 気にしない気にしない
+[2010/11/20 23:14:21] おこたねこ: それでいいと思います
+[2010/11/20 23:14:59] 裕之: たぶんたっきさんは睡魔&病魔にやられてしまってると思うので、
+[2010/11/20 23:15:05] おこたねこ: 仕様に追加点がなかったらそれでFIXです
+[2010/11/20 23:15:17] 裕之: そうしましょう!
+[2010/11/20 23:15:35] おこたねこ: あとから出た意見は次のバージョンで実装
+[2010/11/20 23:15:40] 裕之: 後でこれを見て、今後の流れは掴んでいただけると思います
+[2010/11/20 23:15:58] 裕之: 次のバージョンないしは、本流とは別で開発
+[2010/11/20 23:16:07] 裕之: これこそOSSの醍醐味かもですね
+[2010/11/20 23:16:26] おこたねこ: ほんでー
+[2010/11/20 23:16:31] 裕之: はい
+[2010/11/20 23:16:34] おこたねこ: 実際のところ
+[2010/11/20 23:16:42] 裕之: ドキドキ
+[2010/11/20 23:16:44] おこたねこ: リアルタイムなの(・vv・)?
+[2010/11/20 23:16:56] おこたねこ: やっぱ
+[2010/11/20 23:16:58] 裕之: 私がイメージしてたのはリアルタイムですね
+[2010/11/20 23:17:19] 裕之: それが、見せ掛け上リアルタイムなのか、
+[2010/11/20 23:17:29] 裕之: 実際双方向通信にしてるのかは、
+[2010/11/20 23:17:54] 裕之: 専門家の皆さんでワイワイがやがやと検討していただきたいと
+[2010/11/20 23:17:59] 裕之: 思ってます
+[2010/11/20 23:18:18] おこたねこ: じゃぁ
+[2010/11/20 23:18:20] おこたねこ: もう
+[2010/11/20 23:18:47] おこたねこ: リアルタイム処理前提で作成するでいいとして
+[2010/11/20 23:19:05] おこたねこ: ゲーム自体をシュミレーションっぽくする必要もないので
+[2010/11/20 23:19:35] おこたねこ: そういう方向でゲーム自体を考え直すのも可だと思います
+[2010/11/20 23:20:07] 裕之: 戦闘の内容については、さっきのとおりで、仕様がない(しょうがない)
+[2010/11/20 23:20:13] 裕之: ですからね^^;
+[2010/11/20 23:20:17] 裕之: なんでもアリです
+[2010/11/20 23:20:57] 裕之: でも、シミュレーションて何?って話になる部分もあるんですが、
+[2010/11/20 23:21:21] 裕之: リアルタイムでも、シミュレーションゲームを実現することは可能だと思っていて、
+[2010/11/20 23:21:34] 裕之: それがこの前コミットしたユースケースなんです。
+[2010/11/20 23:22:14] 裕之: アクションはプレイヤーの操作を瞬時に反映させますが、
+[2010/11/20 23:22:23] おこたねこ: ゲームのジャンルはシュミレーションだと思いますよ
+[2010/11/20 23:22:31] 裕之: 私の仕様の場合、全体的に
+[2010/11/20 23:23:09] 裕之: ある命令を出したら、変更がない限り、その行動がずっと継続されます
+[2010/11/20 23:23:40] おこたねこ: リアルタイムで内容が変わるのであれば、それはシュミレーションではないように思えますけど、まぁなんでもいいです(・vv・)/
+[2010/11/20 23:23:43] 裕之: なので、アクション(1回1回の動作を命令)
+[2010/11/20 23:23:57] 裕之: シミュレーション(もうちょっとまったり)
+[2010/11/20 23:24:05] 裕之: ↑私の頭の中
+[2010/11/20 23:24:10] 裕之: です^^;
+[2010/11/20 23:24:51] 裕之: アクションシミュレーション???
+[2010/11/20 23:25:00] 裕之: すみません。なんでもないです。。。
+[2010/11/20 23:27:24] おこたねこ: ある事象にたいして結果を返すのがシュミレーションだと思うので、結果が帰る前に事象を変更させるのなら、あんまりシュミレーションというような感じがしないです。
+[2010/11/20 23:27:50] おこたねこ: どちらにしてもちょっと
+[2010/11/20 23:27:57] 裕之: はい
+[2010/11/20 23:28:30] おこたねこ: サーバ側の処理はいろいろと考えないと、リアルタイムな処理はロジック的にむずいかなぁ
+[2010/11/20 23:29:01] 裕之: そこで、可能な場合は見せ掛け上リアルタイムにするというテクニック
+[2010/11/20 23:29:17] 裕之: たとえば移動先を指定したら、
+[2010/11/20 23:29:29] 裕之: てくてく歩くアニメーションとか。
+[2010/11/20 23:29:49] おこたねこ: そうではなくて
+[2010/11/20 23:29:52] 裕之: でも
+[2010/11/20 23:29:54] 裕之: はい
+[2010/11/20 23:30:38] おこたねこ: 最初のコマンドの結果を待たずに次のコマンドを入力するという部分でむずいかなと
+[2010/11/20 23:30:49] 裕之: なるほどー
+[2010/11/20 23:31:27] おこたねこ: 常にコマンドに対して、即答しないと今の仕様は実現できないですよ
+[2010/11/20 23:31:46] 裕之: そうゆうものなんですね 
+[2010/11/20 23:32:01] おこたねこ: なので何分か待って計算してとかは無理なんじゃないかなと思ってます
+[2010/11/20 23:32:55] 裕之: 確かに、変なアプリと言ってしまえば、間違いないと思いますので
+[2010/11/20 23:33:23] 裕之: 意外なところに思わぬ難易な事がちらほら出そうです
+[2010/11/20 23:33:46] おこたねこ: そんな気がしているだけなので・・・
+[2010/11/20 23:34:19] 裕之: こうゆうのもアイデアしだいで思わぬ解決策が誰かから出てくるかもしれない
+[2010/11/20 23:35:05] 裕之: なので、今日のこの場の会話のログは、今まで見たく議事録としてコミットですね
+[2010/11/20 23:35:47] おこたねこ: 年を越す前に決まるようにしましょ
+[2010/11/20 23:35:55] 裕之: &技術的な課題解決は、色んなメンバーがそろってワイワイやった方が楽しいですね
+[2010/11/20 23:36:44] 裕之: そうですね。今月中にも出来ればもう一歩前進しておきたいですね
+[2010/11/20 23:37:05] 裕之: 2月9日だったかに、A3Winterの締め切りがありますが、
+[2010/11/20 23:37:22] 裕之: これは今回は見送り、もしくは、今のゲームを出す
+[2010/11/20 23:37:26] 裕之: ですねw
+[2010/11/20 23:37:53] おこたねこ: 見送りでいいと思います(・vv・)/キッパリ
+[2010/11/20 23:38:01] おこたねこ: なぜなら
+[2010/11/20 23:38:04] 裕之: はい
+[2010/11/20 23:38:22] おこたねこ: また忙しくなる年次更新の時期と重なります
+[2010/11/20 23:38:29] 裕之: あ、そうでしたね
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